you make your own heaven and hell
Хотела выложить там, но боюсь опять обвинят в подхалимаже. Как -то нечестно получается.. ну ладно, оставлю здесь. Мой дневник. мои мысли, чо хочу, о том кричу, не нравицца -отписывайтесь

Про литературу современную хотелось бы поговорить.
Посмотрите, что с ней творится! И с русской и с зарубежной! Сейчас тенденция у писателей тяготеть к одной из двух крайностей: либо писать лихо закрученные детективы для одноразового прочтения, по минимуму напрягающие мозг, либо уходить в себя с головой и вываливать на головы читателей откровенный постмодернистический маразм.
Если и пишется что-либо в духе реализма, так это о великом прошлом. Это уже историческая литература. Всё прчее однозначно тяготеет к фельетону. Если вы читали Гессе, то он это предсказывал больше полвека назад.
Сравнивать 2 разные эпохи не имеет смысла, это так же плодотворно, как биться башкой об стену. Сравнивать Диккенса и Сартра, Толстого и Канетти, Флобера и Беккета –это ни к чему не приведёт. Хоть и соблазн есть безусловно, учитывая, что перевес заведомо на стороне первых. НО, если цель –докапаться до истины, то надо идти другим путём.
А именно сравнивать с прочими так называемыми фиками. Вот вы говорите, что таких как Кричи тысячи написаны. А вы их сами читали, эти тысячи? Не по-русски, не по-английски, а скажем по-французски, по-немецки, по-испански. Моё образование позволяет это делать и я могу вам с уверенностью сказать: это чистой воды шизофренический бред с претензиями и явным тяготением к романной форме, состоящий из 188 глав например, с прологом, эпилогом и даже цитатами из классиков. Однако, выражаясь научным языком, всякий автор такого произведения является шизоидом (или полифоническим мозаиком), то есть он в своих психических установках не стремится отображать реальность, а моделирует собственную. Скажите, это уже было раньше в модернизме. Да, но никогда в такой гротескной форме, никогда с такими чудовищными, отталкивающими и вызывающими рвотный рефлекс описаниями, групповое изнасилование, менструация пардон у мужчины, зачатие ребёнка и роды. Писатели-модернисты были люди высокообразованные, выходцы из аристократических семей. Продвинутая интеллигенция, умнейшие люди своего времени, всерьёз ощущавшие и задумавшиеся над духовным кризисом эпохи, в которую жили. Тому была ясная и однозначная объективная причина –первая мировая. Современные же «модернисты» просто нездоровы психически. Или в лучшем случае просто ищут место вымещения своих комплексов. Здесь нет попытки никакого логического анализа, фабула как таковая зачастую просто рваная и не претендует ни на какую мало-мальски приемлимую объективную оценку.
Я считаю, что ад в голове больного человека –это личное дело его и его психиатра. Но не окружающих людей. А между тем преимущество интернета в том, что можно общаться интерактивно, не показывая лица и не стесняясь никого и ничего, прячась под ником выворачивать наизнанку всю эту мерзость. Я уж не говорю, что здесь и речи не идёт ни о каком уважении к человеку, о котором пишут, как к личности. Просто априори. Каноны жанра этого не предусматривают.
Что отличает Кричи от прочих современников? Тонкий психологический анализ, личностый рост, развитие, метаморфозы, происходящие с героями. Здесь затронуты самые острые и болезненные вопросы эволюции самого понятия Любовь в современном мире и одновременно апелляция к юнгианским архетипам. Это бесценный артефакт эпохи гендерного кризиса невиданных доселе масштабов. Поэтому желание отрицать, не соглашаться, ругаться до хрипоты прыская слюной, это в принципе, закономерно для чеоловека, не желающего видеть мир и происходящее в нем под другим углом. Потому что этот угол кажется неправильным. Стиль очень простой, прозрачный, незамутненный и написано очень легко, Я И САМ МОГ БЫ ТАК НАПИСАТЬ! Это то и бесит и жаба гложет поэтому. Но знаете, всё гениальное оно априори просто. Вот отсюда и надо плясать.
Что отличает действительно талантливое произведение от ширпотреба и подделок? Такое произведение подразумевает разные уровни анализа:
1) Лингвистический (язык, грамматические структуры, служащие для передачи и акцента на той или иной мысли)
2) Литературоведческий (литературная интерпретация в контексте детального анализа фабулы с проведением сюжетных аналогий, реминисценциями и проч.)
3) Стилистический (стилеобразующие составлющие авторской речи, словообразование. Средства выразительности, короче набор того, что ни с кем другим не спутаешь. это высший пилотаж!)
4) Психологический (попытка понимая мотивировки персонажей, личностных взаимосвязей, абстрагированная трактовка причинно-следственных отношений между ними в рамках микроконтекста )
И ещё одна классификация, по принципу деления на 2 уровня:
1) Интерпретация данного текста как такового, не подразумевающая выхода ЗА его границы.
2) Интерпретация данного текста в контексте транстекстуальности, то есть апелляции к более ранним источникам, не подразумевающим какую-либо конкретную связь друг с другом.
Истинную художественную ценность представляют произведения, дающие возможность для всех перечисленных видов анализа. Всё прочее выявляет свою нежизнеспособность, теряет актуальность и оказвается забытым.
История все расставляет по своим местам, как самый адекватный и беспристрастный судья. Она оставляет в памяти новых поколений только знаковые произведения, оказавшие влияние, неоспаримые подтверждения ключевым конфликтам, метаниям и поискам ответов. Истинно гениальность произведения заключается не в ответе на вопрос (автор гений –он ответил на него!!). Нет! Истинная гениальность в умении ТАК сформулипровать вопрос, чтобы дать толчок человечеству задуматься и искать ответ совместно. И сильнее всего подкашивает, бьёт и обескураживает форма постановки этого вопроса. Чем она проще, жизненнее, живее и реалистичнее, тем труднее искать ответ. Это вызов. Вызов времени, пережиткам и закостенелым стереотипам, от которых нет панацеи, но есть шанс хотя бы признать их наличие. И это будет первым шагом к исцелению.

Про литературу современную хотелось бы поговорить.
Посмотрите, что с ней творится! И с русской и с зарубежной! Сейчас тенденция у писателей тяготеть к одной из двух крайностей: либо писать лихо закрученные детективы для одноразового прочтения, по минимуму напрягающие мозг, либо уходить в себя с головой и вываливать на головы читателей откровенный постмодернистический маразм.
Если и пишется что-либо в духе реализма, так это о великом прошлом. Это уже историческая литература. Всё прчее однозначно тяготеет к фельетону. Если вы читали Гессе, то он это предсказывал больше полвека назад.
Сравнивать 2 разные эпохи не имеет смысла, это так же плодотворно, как биться башкой об стену. Сравнивать Диккенса и Сартра, Толстого и Канетти, Флобера и Беккета –это ни к чему не приведёт. Хоть и соблазн есть безусловно, учитывая, что перевес заведомо на стороне первых. НО, если цель –докапаться до истины, то надо идти другим путём.
А именно сравнивать с прочими так называемыми фиками. Вот вы говорите, что таких как Кричи тысячи написаны. А вы их сами читали, эти тысячи? Не по-русски, не по-английски, а скажем по-французски, по-немецки, по-испански. Моё образование позволяет это делать и я могу вам с уверенностью сказать: это чистой воды шизофренический бред с претензиями и явным тяготением к романной форме, состоящий из 188 глав например, с прологом, эпилогом и даже цитатами из классиков. Однако, выражаясь научным языком, всякий автор такого произведения является шизоидом (или полифоническим мозаиком), то есть он в своих психических установках не стремится отображать реальность, а моделирует собственную. Скажите, это уже было раньше в модернизме. Да, но никогда в такой гротескной форме, никогда с такими чудовищными, отталкивающими и вызывающими рвотный рефлекс описаниями, групповое изнасилование, менструация пардон у мужчины, зачатие ребёнка и роды. Писатели-модернисты были люди высокообразованные, выходцы из аристократических семей. Продвинутая интеллигенция, умнейшие люди своего времени, всерьёз ощущавшие и задумавшиеся над духовным кризисом эпохи, в которую жили. Тому была ясная и однозначная объективная причина –первая мировая. Современные же «модернисты» просто нездоровы психически. Или в лучшем случае просто ищут место вымещения своих комплексов. Здесь нет попытки никакого логического анализа, фабула как таковая зачастую просто рваная и не претендует ни на какую мало-мальски приемлимую объективную оценку.
Я считаю, что ад в голове больного человека –это личное дело его и его психиатра. Но не окружающих людей. А между тем преимущество интернета в том, что можно общаться интерактивно, не показывая лица и не стесняясь никого и ничего, прячась под ником выворачивать наизнанку всю эту мерзость. Я уж не говорю, что здесь и речи не идёт ни о каком уважении к человеку, о котором пишут, как к личности. Просто априори. Каноны жанра этого не предусматривают.
Что отличает Кричи от прочих современников? Тонкий психологический анализ, личностый рост, развитие, метаморфозы, происходящие с героями. Здесь затронуты самые острые и болезненные вопросы эволюции самого понятия Любовь в современном мире и одновременно апелляция к юнгианским архетипам. Это бесценный артефакт эпохи гендерного кризиса невиданных доселе масштабов. Поэтому желание отрицать, не соглашаться, ругаться до хрипоты прыская слюной, это в принципе, закономерно для чеоловека, не желающего видеть мир и происходящее в нем под другим углом. Потому что этот угол кажется неправильным. Стиль очень простой, прозрачный, незамутненный и написано очень легко, Я И САМ МОГ БЫ ТАК НАПИСАТЬ! Это то и бесит и жаба гложет поэтому. Но знаете, всё гениальное оно априори просто. Вот отсюда и надо плясать.
Что отличает действительно талантливое произведение от ширпотреба и подделок? Такое произведение подразумевает разные уровни анализа:
1) Лингвистический (язык, грамматические структуры, служащие для передачи и акцента на той или иной мысли)
2) Литературоведческий (литературная интерпретация в контексте детального анализа фабулы с проведением сюжетных аналогий, реминисценциями и проч.)
3) Стилистический (стилеобразующие составлющие авторской речи, словообразование. Средства выразительности, короче набор того, что ни с кем другим не спутаешь. это высший пилотаж!)
4) Психологический (попытка понимая мотивировки персонажей, личностных взаимосвязей, абстрагированная трактовка причинно-следственных отношений между ними в рамках микроконтекста )
И ещё одна классификация, по принципу деления на 2 уровня:
1) Интерпретация данного текста как такового, не подразумевающая выхода ЗА его границы.
2) Интерпретация данного текста в контексте транстекстуальности, то есть апелляции к более ранним источникам, не подразумевающим какую-либо конкретную связь друг с другом.
Истинную художественную ценность представляют произведения, дающие возможность для всех перечисленных видов анализа. Всё прочее выявляет свою нежизнеспособность, теряет актуальность и оказвается забытым.
История все расставляет по своим местам, как самый адекватный и беспристрастный судья. Она оставляет в памяти новых поколений только знаковые произведения, оказавшие влияние, неоспаримые подтверждения ключевым конфликтам, метаниям и поискам ответов. Истинно гениальность произведения заключается не в ответе на вопрос (автор гений –он ответил на него!!). Нет! Истинная гениальность в умении ТАК сформулипровать вопрос, чтобы дать толчок человечеству задуматься и искать ответ совместно. И сильнее всего подкашивает, бьёт и обескураживает форма постановки этого вопроса. Чем она проще, жизненнее, живее и реалистичнее, тем труднее искать ответ. Это вызов. Вызов времени, пережиткам и закостенелым стереотипам, от которых нет панацеи, но есть шанс хотя бы признать их наличие. И это будет первым шагом к исцелению.
-
-
28.04.2009 в 13:25-
-
28.04.2009 в 13:28Ю а вэлком
Но подхалимаж изрядный получился,да?
-
-
28.04.2009 в 14:15Слуушай, ну ведь это то самое, просто мои мысли буквально!!!
Да, именно так!!!!!!
Отличный подхалимаж, хотя на самом деле никакой это не подхалимаж, а всё правда) Ты гений))) Тебе надо было не лингвиздом быть а литведом)) Был у меня до некоторых пор совсем иной взгляд на фикотворчество, но он кардинально изменился где-то так полгода назад
спасибо за такой охрененный пост, я опять получила почти физическое удовольствие от чтения
-
-
28.04.2009 в 14:20Ну, значить я низря горбатилась
-
-
28.04.2009 в 14:21Спасиба))
-
-
28.04.2009 в 14:46А чо было так?!
Стиль очень простой, прозрачный, незамутненный и написано очень легко
АБСОЛЮТНО! А еще и юмар! И сегс! И романтика!
Истинная гениальность в умении ТАК сформулипровать вопрос, чтобы дать толчок человечеству задуматься и искать ответ совместно
Тыщу раз да!
Рэймунда почему ты сама не пишешь? Взяла б забацала чего-нибудь! Талант же!
-
-
28.04.2009 в 14:54кстати да! Подписываюсь и присоединяюсь, "апачимуэта"?))
-
-
28.04.2009 в 14:58А чо было так?!
Да, видишь ли, есть мнение, чтто все, читающие Кричи и не поливающие автора отборной бранью -члены одной бесовской секты. Ну со воими обрядами очевидно, масонскими сборищами и кровавыми жертвоприношениями
Короче бросай со мной общацца пока не поздно!))
почему ты сама не пишешь? Взяла б забацала чего-нибудь! Талант же!
Как это ничево? Я диплом пишу!
-
-
28.04.2009 в 15:15-
-
28.04.2009 в 15:21Не, фотки типа Рэй играет в пьесах собственного сочинения
-
-
28.04.2009 в 15:24-
-
28.04.2009 в 15:56-
-
28.04.2009 в 16:35-
-
28.04.2009 в 16:37-
-
28.04.2009 в 17:22-
-
28.04.2009 в 19:49-
-
28.04.2009 в 22:14Не знаю Рэй правда это или нет на самом деле да, время покажет.
Но черт побери. То что происходило на форуме банальная зависть и провокация. Обвинение в подхалимаже только лишь один из способов подъебнуть. Но дело в том что это не имеет ничего общего с реальностью...слушай а ты прям так умно по пунктам умеешь анализировать? А тебе было бы не влом это сделать? Мне правда интересно...
Пысы - забей на гавнистых....
-
-
28.04.2009 в 22:25Не не влом. И не трудно
Я хотела запостить это на форум, но Гефа написала. что дискуссия закрыта. Но я не думаю, что человека можжно переубедить, если он априори не настроен слышать кого-то кроме себя. Поэтому всё к лучшему
-
-
28.04.2009 в 22:56Я бы, кстати сама бы с удовольствием поговорила о романе если кому было бы интересно. Проблема в том что неинтересно. Что и было показано.
-
-
28.04.2009 в 23:17-
-
28.04.2009 в 23:49-
-
28.04.2009 в 23:50-
-
28.04.2009 в 23:52-
-
28.04.2009 в 23:59-
-
29.04.2009 в 11:49К тому же наше время уже и постмодернизмом то толком нельзя считать, да и слово оскомину набило у всех. Мы живем уже в эпоху постпросвещения. Именно такая эпоха, на фоне полной доступности информации, отсутствия цензуры и опять же доступности каждому что-то писать, опубликовать и иметь отзывы и последователей и родила вот именно такую литературу))) Это совершенно естественный процесс кстати.
-
-
02.05.2009 в 10:16Согласна.
А термин постмодернизм мне тоже не особо нравится. как-то настороженно отношусь я когда вместо слова нового приставку добавляют. ну да ладно -спишем на нехватку фантазии
опубликовать и иметь отзывы и последователей и родила вот именно такую литературу)))
Я против употребления слова литература в этом случае.
Это дилетантство, писанина, бумагомарательство, фикописательство, что угодно. Но семантика слова литература уже подразумевает уважение. Нобелевская премия в области литературы, литературное поприще, достижения в области литературы -со всем этим низкосортнейшим ширпотребом не имеет ничего общего.
-
-
02.05.2009 в 18:20на мой взгляд литература это или нет - покажет время, то есть если через 20 лет кто то будет это читать, и еще больше - перечитывать - вот тогда литература ага))) критерий прост))) а если никто не вспомнит через неделю...да даже 5 лет то в принципе малый срок...
к примеру, Сто Лет Одиночества Маркеса, за что он получил Нобелевскую премию, по началу вообще никак не восприняли, да и на первое прочтение выглядит роман как то очень скажем так странно))) вот пока народ разбирался шизо-не шизо, читать не читать, прошло, не помню уже именно сколько, 11-12 лет, а его все читали и втыкали и перечитывали и опять втыкали - срок выдержки увеличивался, и это стало литературой бесспорно)))
а фики...они не литература по многим критериям)))))